Dra. C. Marxlenin P érez: Hola, ¿qué tal? Qué bueno volverle a saludar Cuadrando la Caja , una propuesta televisiva para debatir, cuestionar y llegar a consensos desde el socialismo cubano.
Soy Marxlenin Pérez y le doy la bienvenida a este cuadro diferente. ¿Sabía usted que están cambiando las reglas del juego de la empresa estatal? Por eso, hoy vamos a conversar sobre qué sucederá con las empresas estatales cubanas. Si a usted le cuadra el tema, acompáñenos. Y para debatir sobre el sistema empresarial estatal cubano, le doy la bienvenida al estudio a Yovana Vega, directora del Sistema Empresarial Estatal del Ministerio de Economía y Planificación.
Bienvenida, Yovana. Yovana Vega Matos: Muchas gracias, Marxlenin. Buenas tardes. Dra.
C. Marxlenin P érez: Qué bueno volvernos a encontrar aquí, Cuadrando la Caja. Y con nosotros por primera vez, Lázaro Jim, quien es presidente de GELECT. Bienvenido al equipo.
Lázaro Jim Campos Martínez: Muchas gracias. Buenas tardes. Dra. C.
Marxlenin P érez: Repite nuestro querido uno de nuestros economistas de confianza. Me refiero al doctor en ciencias Ayuban Gutiérrez, quien es profesor de la Facultad de Economía y además vicepresidente primero del ANEC. Bienvenido, Ayuban. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Como siempre, gracias por la invitación.
Dra. C. Marxlenin P érez: A ustedes tres, las gracias por haber aceptado venir a conversar sobre todas estas nuevas transformaciones que están sucediendo al interior del sistema empresarial estatal cubano, y ya por estos días ha habido un nuevo decreto ley 120, que ya ha sido aprobado, publicado, además, que tiene también su relación con todas las 176 transformaciones económicas y sociales. En ese contexto, realmente ahora, ¿qué es lo verdaderamente nuevo que implica a la empresa estatal?
Yovana Vega Matos: Como bien tú decías, Marxlenin, en el marco de las 176 medidas y aunque para el sistema empresarial estatal hay un grupo de medidas muy específicas que son en el eje 1 de las transformaciones de la 1 a la 17, hay que ver en el marco de todas las medidas, porque de alguna manera, hay muchas que impactan el sistema empresarial estatal más allá de las que específicamente se han dictado. Hay cuestiones que son profundas transformaciones para el sistema empresarial estatal del país. Dentro de ellas, en primer lugar, hay un incremento en los límites que donde los que se ejerce la autonomía existen por las empresas estatales. Además de eso, se establece un mecanismo, una categorización para clasificar las empresas estatales y en función de esa clasificación, hacer regulaciones diferenciadas a partir de las características de la naturaleza de las actividades de las empresas estatales.
Hay cuestiones muy importantes también relacionadas a los mecanismos mediante los cuales las empresas se pueden recapitalizar y monetizar los activos empresariales estatales. Hay otras cuestiones también, de importancia en la norma que están relacionadas a la participación, por ejemplo, de los trabajadores en toda la toma de decisiones de la empresa y, otras cuestiones que hacen que se modernice la gestión de la empresa estatal y que realmente tenga mayores dinámicas en la producción de bienes y servicios. Dra. C.
Marxlenin P érez: Seguramente vamos a ir, en la medida que avance el programa, profundizando sobre alguna de esas cuestiones generales que usted ha puesto sobre la mesa, como, por ejemplo, me parece, entre las más importantes, el tema de la clasificación. Esa nueva clasificación, porque no voy a ser nominalista, pero sí implica un cambio esencial al funcionamiento. ¿Quieren agregar ustedes dos algo más de qué es lo novedoso o lo que realmente es impactante dentro de estas nuevas transformaciones o abordamos los objetivos? Lázaro Jim Campos Martínez: Sí, pudiéramos agregar a lo que decía Yovana, que es en el tema de los objeto social de las empresas. Está el objeto social principal de cada una de las empresas y se le agrega en este nuevo decreto, actividades secundarias que pueden hacer las empresas que amplían su gestión y le dan una mayor autonomía a la empresa.
Es parte también de las cuestiones novedosas que hoy está puesta en el decreto. Dra. C. Marxlenin P érez: Sí, que todo el tiempo está la tensión encima de la autonomía.
Se habla mucho de que uno de los puntos de inflexión de estas transformaciones a la empresa estatal debe ser el de finalmente que de verdad gocen de esa mayor autonomía y que además los empresarios la sepan usar bien, Ayuban ¿Cómo lo ves tú? Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Hay un tema también novedoso, novedoso por el alcance, porque no quiere decir que no existiera en nuestro sistema empresarial, que es el tema de las sociedades mercantiles. Dra. C.
Marxlenin P érez: Sí, que ahí quiero que le dediquemos mucho espacio luego. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Exactamente, entonces, ¿no es que por primera vez en la economía cubana se van a aceptar o van a existir sociedades mercantiles? Dra. C.
Marxlenin P érez: Ya existen, lo veíamos en un programa anterior. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Ya existen sociedades mercantiles. Lo que sí está claro y lo deja bien claro las 176 medidas que establece una especie de interés, de guía hacia un sistema donde tenga mayor peso esta forma de organización de la empresa por las cualidades y las facilidades que le da al desarrollo empresarial. Dra.
C. Marxlenin P érez: ¿Cuáles son los objetivos fundamentales que buscan este decreto ley 120, estas transformaciones? ¿Qué objetivos buscan? ¿Qué se persigue? ¿Cuál es la meta de estas transformaciones? Yovana Vega Matos: Diría que, en primer lugar, hacer crecer los activos empresariales estatales. Esa es una de las metas más importantes, hacer crecer los activos y que rindan más los activos empresariales estatales.
Diversificar el tejido empresarial cubano, lograr mayores ofertas donde existen demandas importantes y hoy el sistema empresarial estatal no logra cubrir esas ofertas, lograr encadenamientos productivos más fuertes, articulaciones mayores en las cadenas productivas del país, lograr una mayor y más efectiva articulación con las otras formas de gestión que existen el resto de los actores de la economía. Esos son objetivos importantes que redundan al final en que tengamos ofertas, mayores ofertas de bienes y servicios de calidad en el país, que es lo que necesariamente estamos buscando en el sistema empresarial estatal. Dra. C.
Marxlenin P érez: ¿Otro objetivo que haya que resaltar? Ayuban Gutiérrez Quintanilla: En este sentido, y estoy de acuerdo con lo que plantea Yovana, sí creo que, por ejemplo, la consecución, la búsqueda de que se desarrolle un solo sistema empresarial cubano es un objetivo importante donde tiene un valor fundamental el desarrollo del sector empresarial estatal, sobre todo por las capacidades que tiene de impulsar, de ser locomotora en algunas actividades que por la naturaleza hoy le son muy difíciles de hacer al sector privado, están en el sector estatal y que con el apoyo, con una legislación como la que se ha hecho, favorece más al desarrollo de la empresa estatal, podrá tener ese papel realmente de impulsar, de articular al sistema empresarial en el sentido general cubano. Dra. C.
Marxlenin P érez: Aprovechando que estás hablando de un solo sistema empresarial, que además lo hemos mencionado en este programa y se ha insistido a nivel de gobierno en verlo en su totalidad, no fragmentado, ¿eso no entra en contradicción con que tengamos recientemente un instituto de activos estatales fundado y a la vez uno de actores estatales no económicos? ¿Hay contradicción en que estén divididos a la hora de trabajar? Ayuban Gutiérrez Quintanilla: No creo que haya contradicción porque son dos ámbitos muy diferentes. Por ejemplo, este eje de las transformaciones se conecta mucho con el eje 2, el tema de la propiedad, y hay un ámbito que es el ámbito de lo público, de la propiedad pública, la propiedad que adquiere a veces forma estatal, que también es un debate. Dra.
C. Marxlenin P érez: Sí, sí, lo público es estatal y es de pueblo, no es de pueblo. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Pero la idea es que es una forma de organizarse los medios de producción, es decir, los activos, que no es igual cuando es una entidad privada, las responsabilidades son diferentes. Por ejemplo, cuando una empresa privada toma una mala decisión empresarial y fracasa, quiebra como empresa, es un problema de...
Dra. C. Marxlenin P érez: Que es muy frecuente, además. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Que es muy frecuente, ...es un problema de los dueños de esa empresa privada, pero cuando es una empresa pública o una empresa estatal es un problema de toda la sociedad.
Por lo tanto, es lógico que tengan legislaciones diferentes y que tengan también instituciones que las regulen de manera diferente, aunque converjan después en ámbitos macroeconómicos o generales, como es el caso del mercado, por ejemplo, o la relación con la planificación. Es decir, puede que haya puntos en que convergen como sistema, pero sí tienen un tratamiento, es lógico que tengan un tratamiento diferenciado, y no pasa solo en Cuba. En países donde hay sistemas públicos muy desarrollados también tienen sus instituciones y sus normas especiales para estos sistemas. Lázaro Jim Campos Martínez: Aunque hayan dos institutos para poder conducir este proceso, ellos están muy relacionados, los dos actores, porque convergen los dos en la propia empresa.
Dígase, para la producción, para la prestación de los servicios, para la comercialización de los productos que se hacen. Uno depende del otro y ese es parte de los objetivos, poder encadenarse para poder crear la riqueza y poder tener más bienes y servicios. Dra. C.
Marxlenin P érez: ¿Cree usted que con este nuevo decreto se logra dinamizar a la empresa estatal? Lázaro Jim Campos Martínez: Con este nuevo decreto yo creo que sí vamos a poder dinamizar la empresa estatal. En primer lugar, yo lo decía anteriormente, con la autonomía que se le da a las empresas para poder convertirse a otra forma de organización, para poder asociarse, esto da la posibilidad de identificar capitales de cada una de las partes y en ese sentido poder planificar los objetivos que se quieren. Eso apostamos que sí.
En las legislaciones anteriores esto estaba un poco limitado y limitaba de cierta manera el sector estatal para poder expandirse. Dra. C. Marxlenin P érez: ¿Al interior de GELECT ya se siente algún cambio, está impactando de alguna manera positiva o les ha implicado un reto hasta ahora?
Es reciente, ¿no? El decreto es reciente, pero ya los cambios se venían moviendo con tiempo. Lázaro Jim Campos Martínez: Al interior de GELECT nosotros ya hemos experimentado en la creación de mipymes estatales, que supone un cambio al día de hoy para las empresas que andan en esto, pero para nosotros ya esto no es nuevo. Tienen un enfoque territorial, tienen un enfoque de poder gestionar los recursos que les hace falta, tanto productos como materias primas para las diferentes actividades y lo pueden adquirir con prontitud, lo pueden adquirir para poder prestar servicio en el tiempo que hace falta, que me está pidiendo el cliente.
Pueden adquirir estos productos en la medida que les haga falta. El acceso a las divisas por la vía también de estos encadenamientos, esto es otra de las cosas que favorece con la creación del decreto y con las medidas que están implícitas en cada uno de estos. Dra. C.
Marxlenin P érez: ¿Están listos los empresarios de GELECT para administrar esa nueva autonomía o mayor autonomía? Lázaro Jim Campos Martínez: Los empresarios de GELECT, al igual que el resto de los empresarios, estamos tratando de que entiendan estas legislaciones, estamos tratando de que estos empresarios más que jefes sean líderes que conduzcan estos procesos, ya que sin ellos es más difícil poder implementar estas transformaciones, porque a su vez son los que están directamente con los trabajadores, que son los que al final ejecutan cada una de estas cuestiones. Dra. C.
Marxlenin P érez: Además estamos hablando de casi que, en tiempo récord, porque no hay tiempo que perder y se supone que estas nuevas medidas estén buscando justamente eso, dinamizar en la mayor prontitud posible sin medidas mágicas, ustedes insisten siempre en eso. Hay una clasificación nueva. Muy brevemente, antes de que pasemos al segundo bloque, Yovana, esa clasificación, ¿cómo dejó a la empresa estatal? ¿En cuántas partes la dividimos? Yovana Vega Matos: No podemos hablar de dividir en partes al sistema empresarial estatal, sino de entender, la naturaleza de las actividades y de para qué se ha creado esa empresa, cuál es la misión, el fin que tiene que cumplir en la sociedad y en la economía.
Nosotros hablamos de empresas que se crean para obtener altos niveles de rentabilidad, para competir en un mercado con cualquier tipo de actor económico y son, las empresas que hemos categorizado como un primer grupo de empresas que no necesitan tener acompañamiento del Estado, del gobierno en este caso, y que deben salir a competir y a obtener altos niveles de rentabilidad y resultados con óptimos niveles de eficiencia en dependencia de la actividad que sea. Hay un segundo grupo de empresas que sí, responden a determinadas cuestiones de carácter, ya de cubrir necesidades básicas de la economía, de la población, algunas que son monopolios naturales en el entendido de la actividad que ejercen y el tamaño del mercado cubano y de determinadas cuestiones de soberanía y que deben tener en algunos casos, determinados niveles de protección, los tendrán aquí, los tienen a nivel internacional en muchos países y son empresas que van a tener, deben tener tratamientos diferenciados desde la norma, incluso algunos de esos tratamientos se enuncian y hay un tercer grupo de empresas que son empresas que hemos llamado empresas de ciencia, tecnología, innovación, que son casi siempre actividades emergentes, altas tecnologías, que son empresas que hay que acompañar, que hay que fomentar y que necesitan quizás de determinados, incluso acompañamiento financiero para que logren el despegue y desarrollarse en el país, ya más asociadas a actividades de mayor intensidad de conocimiento. Dra. C.
Marxlenin P érez: Dentro de esa clasificación está, si no recuerdo mal de haberlo leído, lo que ustedes han enunciado como empresas estatales propiamente dichas, la filial y las sociedades mercantiles. ¿Es así? Yovana Vega Matos: Ese es el alcance que tiene la norma, ese es el universo de las figuras organizativas que componen el sistema empresarial estatal. Dra. C.
Marxlenin P érez: Vamos a dejarlo aquí, vamos a ver qué tiene que decir el gurú de Jatibonico y entramos entonces en el debate de las famosas sociedades mercantiles. Gurú de Jatibonico: Cuando la empresa estatal cambie su actual perfil a sociedad mercantil no será un cambio casual. Mudará el tradicionalenfoque subordinado,por un esquema centrado en más libertad de acción, y la planificación acorde con el mercado. Dra.
C. Marxlenin P érez: Creo que esta es la primera vez de la historia de Cuadrando la Caja que yo no estoy muy de acuerdo con el Gurú de Jatibonico, porque de la décima tal parece que todas las empresas estatales cubanas están llamadas a convertirse en sociedades mercantiles. Creo que eso es un primer prejuicio por el que podríamos empezar. ¿Es así? ¿Todo el sistema empresarial estatal está llamado a convertirse en una sociedad mercantil? Dr .C Ayuban Gutiérrez Quintanilla: De hecho el decreto reconoce diferentes formas, desde la empresa estatal como la conocemos, las empresas filiales y una de las formas que puede adquirir la forma de sociedad mercantil, que tiene muchas ventajas, pero sobre todo yo siempre me gusta decir que uno de los méritos de las cosas buenas que tiene el decreto es que le va a permitir a la empresa establecer una línea de desarrollo que se base en su desarrollo como empresa, en su desarrollo empresarial, en sus estrategias como empresa, donde puede que haya un momento en que necesite para seguir desarrollándose, para seguir creciendo como empresa, convertirse en una sociedad mercantil.
Pero eso no es ni es el espíritu del decreto ni creo que sea el espíritu en general de que sea obligado pasar a todas las empresas a ser sociedades mercantiles. Dra. C. Marxlenin P érez: Vamos a hacer una pausa y especificar, aunque ya lo hemos hecho, qué significa muy sencillo una sociedad mercantil, porque qué importancia tiene este debate si no sabemos qué cosa es cuando le decimos a una empresa estatal conviértete en una sociedad mercantil, ¿qué significa?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: A ver, me centraría en dos cosas fundamentales, una lo que tiene que ver con la dirección de la empresa, la gobernanza de la empresa. Tiene mecanismos de dirección un poco más horizontales que le da ventaja en un sistema donde tú quieres darle más autonomía y descentralizar la empresa, porque la forma en que se organiza ese sistema de dirección de la empresa parte de órganos colegiados, mucho más allá del consejo de dirección, si es una sociedad por acciones, las juntas accionistas, en fin, el sistema de dirección que es más de uno, no es un consejo de dirección tradicional.
Dra. C. Marxlenin P érez: Cuando hablamos de junta de accionistas, porque me lo estás ahí maquillando y no lo acabo de ver, cuando me hablas de junta de accionistas es que estamos hablando de que la empresa estatal ya no solo va a estar dirigida por el Estado. Dr.C.
Ayuban Gutiérrez Quintanilla: No, no, no, son cosas... es una posibilidad, es decir, tú puedes tener por ejemplo una empresa estatal que haya sido creada por el capital, para poner un ejemplo, una empresa nueva que haya sido creada como una sociedad anónima con participación accionaria de diferentes empresas estatales, y no solo de empresas, incluso de un gobierno. Podría crearse una empresa... Dra. C.
Marxlenin P érez: ¿Del gobierno a un municipio estamos hablando? ¿De una provincia? Lázaro Jim Campos Martínez: Puedo poner un ejemplo de eso que esta diciendo Ayuban, en una sociedad anónima con participación de empresas cubanas, tenemos en el grupo nuestro, dos empresas, como es el caso de la empresa CEICI y como es el caso de la empresa COPEXTEL. Dra. C.
Marxlenin P érez: ¿Cuántas hay en el país? Yovana Vega Matos : 297. Lázaro Jim Campos Martínez : La diferencia que está explicando Ayuban, del gobierno societario con el modelo tradicional de dirección del país es que justamente está en la forma de dirección de la empresa. Los accionistas son los que deciden.
El éxito de esta convertibilidad a la que está llamando el decreto consiste en justamente cumplir con los acuerdos y con las decisiones que tome la junta de accionistas. Y, por el otro lado, lo que estabas preguntando, que todas las empresas están llamadas a convertirse en sociedades mercantiles, nuestro criterio es que no. Si una empresa hoy, por ejemplo, le funciona su modelo de gestión, sus encadenamientos productivos, los negocios que tiene concretado para el tema de las producciones, tiene utilidades, los trabajadores tienen un buen salario, sencillamente, como esto es un proceso gradual, nosotros hemos aconsejado a nuestros empresarios seguir trabajando en la forma que lo están haciendo y, si es conveniente o no, entonces, pasar este régimen societario o hacerlo puntualmente donde haga falta, no, por ejemplo, la empresa completa, es otra de las aristas. Dra.
C. Marxlenin P érez: O sea, no es una camisa de fuerza. Dr. C.
Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Decía que había dos elementos, está el elemento de hacer más coherente un ambiente de centralización de la actividad empresarial con las formas de dirección, de gobernanza de la empresa, pero está el otro tema importante de sociedades mercantiles, que es la capacidad de centralizar capitales. Es decir, por eso hay que asociar que una empresa se convierta en sociedad mercantil a una estrategia empresarial, a una necesidad de crecer. A lo mejor es una empresa que no necesita convertirse en una sociedad mercantil para capitalizarse, porque tiene otras fuentes de financiamiento, a lo mejor lo puede hacer con créditos, etcétera, por la propia naturaleza de la actividad, etcétera. Sin embargo, es una alternativa a ese desarrollo de la empresa poder crecer como empresa capitalizándose a través de convertirse en una sociedad por participación o por acción.
Dra. C. Marxlenin P érez: Por eso mismo, ¿Quién decide si la empresa debe pasar a una sociedad mercantil o no? Lázaro Jim Campos Martínez : Ejemplo, los grupos empresariales son los que crean las empresas, ya sea por sociedad de responsabilidad elemental limitada o la otra forma, sociedad de responsabilidad limitada.
Crea también las empresas que están subordinadas a esta y en el caso de los empresarios son los que crean puntualmente en el territorio lo que les haga falta. O sea, lo deciden los propios directores de las empresas o lo decide la junta de accionistas o en el caso de los grupos empresariales lo deciden las juntas de accionistas de los grupos. Esto antes, tenía que ir a otros niveles. Yovana Vega Matos: Esa es una de las facultades que se descentraliza hoy y que nosotros pensamos que le va a dar un dinamismo importante al tejido empresarial cubano.
Antes de la puesta en vigor del Decreto Ley 120, todos los movimientos organizativos de creación, transformación y fusión iban al Ministerio de Economía y Planificación y se aprobaban en el Ministerio de Economía y Planificación. Yo creo que como apuntaba Ayuban, es importante decir que los grupos empresariales y las empresas propiamente tienen sus estrategias de desarrollo y en función de esas estrategias de desarrollo serían las transformaciones organizativas que acompañarían todo el proceso. Dra. C.
Marxlenin P érez: O sea que no estamos hablando ahora de una avalancha de transformaciones de empresas que están obligadas a convertirse en sociedades mercantiles sino lo necesitan realmente, para su funcionamiento, para su desarrollo. Yovana Vega Matos: Este es un proceso gradual, paso a paso, que cada organización evaluará las potencialidades que tiene. Lo que sí ciertamente, como se decía al principio del programa, es un proceso que lleva una dinámica importante y asimilar todas estas transformaciones de forma rápida y ponerlas en vigor es extraordinariamente necesario. Dra.
C. Marxlenin P érez: Exacto. Que una empresa estatal pase a una sociedad mercantil la vuelve una empresa estatal capitalista. Dr.
C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Depende... No, a ver, no es que sea capitalista. Lo que sí está claro es que hay diferentes formas en que puede establecerse una empresa estatal ahora.
Una es la sociedad mercantil, sociedad mercantil que incluso puede ser mixta; porque hay un debate importante, por ejemplo… Dra. C. Marxlenin P érez: Cuando hablamos de mixta, ¿qué significa? Dr.
C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla : …que haya propiedad privada y propiedad estatal. Entonces ahí hay un debate importante que es hasta qué por ciento de la participación, ya sea como participación propiamente dicho o como acciones, del Estado convierte a una empresa en una empresa estatal o no, porque, por ejemplo, una empresa puede tener el 99% del Estado y tener una acción privada. Es una empresa mixta, es una empresa privada, o es una empresa estatal, siempre hay un límite.
En el mundo ha habido diferentes experiencias de dónde establecer o qué criterios establecer para seguir llamando a una empresa estatal o una empresa mixta o una empresa de carácter privado. En eso los modelos asiáticos han sido muy interesantes, han trabajado mucho ese tema; pero lo que define si una empresa es capitalista o no, es la forma de relación social que se establece en la producción; y sigue siendo la base de esa forma de relación es el capital o, vamos a decir, la participación de la propiedad de todo el pueblo o la propiedad social, como también se le puede llamar, entonces no se le puede clasificar como una empresa capitalista. Ahí también hay determinados fetiches que siempre discutimos tú y yo en determinados momentos, porque la gente piensa que a veces una empresa que va al mercado o que se mueve en la lógica del mercado ya en sí mismo es una empresa capitalista y obvia el tema de la propiedad y del sistema de relaciones que se articulan a través de una forma de propiedad. Dra.