Foto: IDEAS Multimedios Dra. C. Marxlenin Pérez: Hola, qué tal. Qué bueno volverle a saludar Cuadrando la Caja .
Una propuesta televisiva para debatir, cuestionar y llegar a consensos desde el socialismo cubano. Soy Marxlenin Pérez y le doy la bienvenida a este cuadre diferente, porque hoy vamos a abordar uno de los grandes temas polémicos de estos días: “Mercado en el socialismo cubano: ¿Adiós a la planificación?” Si a usted le cuadra el tema, acompáñenos. Y para conversar, debatir e intercambiar sobre el mercado y la planificación, el papel de cada uno en el socialismo en Cuba, le doy la bienvenida al estudio, al Licenciado Adriano García, quien es experto en políticas económicas y trabaja en la dirección de planificación del Ministerio de Economía y Planificación. Bienvenido de vuelta.
Lic. Adriano García Hernández: Muchas gracias. Dra. C.
Marxlenin Pérez: Con nosotros, el Máster en Ciencias Rafael Montejo, quien es, además panelista y conductor de nuestro programa, el director del Centro de Estudios de Técnicas de Dirección de la Universidad de La Habana. Bienvenido de vuelta. Ms. C.
Rafael Montejo Véliz: Gracias por la invitación. Dra. C. Marxlenin Pérez: Con nosotros, repite, otro de los de la familia de Cuadrando la Caja , me refiero al Doctor en Ciencias Ayuban Gutiérrez, profesor también de la Facultad de Economía de la Universidad de La Habana y vicepresidente primero de la ANEC.
Bienvenido, Ayuban. Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Gracias, como siempre.
Dra. C. Marxlenin Pérez: A ustedes tres las gracias. Estamos aquí en confianza, en familia, Cuadrando la Caja , para abordar uno de los grandes temas polémicos, que fue polémico en otra época.
De hecho, no es un tema totalmente novedoso e incluso en nuestro programa, hace tres años, dedicamos un espacio a conversar sobre esa relación, ese equilibrio que hay que encontrar entre la planificación y el mercado cuando hablamos de socialismo. Así que yo aprovecho la ocasión para recomendarles que lo vea o lo vuelva a ver y así también podrá tener un punto de referencia de cuánto se ha ido moviendo nuestra propia sociedad desde aquel programa en el 2023 al que vamos a tener hoy. Sin más dilación, voy a entrar en materia. ¿De qué estamos hablando cuando decimos una economía planificada? ¿Acaso la planificación en la economía es un invento cubano o podríamos decir, afirmar, como decía el Che, que es una categoría, un atributo del socialismo? ¿Con quién empiezo? Con Adriano.
Lic. Adriano García Hernández: La planificación por supuesto no es un atributo del socialismo, existe en todo tipo de economía, hay planificación. Dra. C.
Marxlenin Pérez: Un primer mito que vamos a desmontar es que en el capitalismo no hay planificación. Lic. Adriano García Hernández: Exactamente. Dra.
C. Marxlenin Pérez: Sí la hay. Lic. Adriano García Hernández: Así mismo empezó justamente, era uno de los planteamientos de Deng Xiaoping cuando empezaba la reforma en China, de no verla como excluyente de la planificación con el mercado.
Entonces, el tema está en lo siguiente, la planificación podemos entenderla como ese cuerpo teórico que te permite la conducción del desarrollo sobre bases científicas, es también, podemos decir, que es una disciplina aplicada para la toma de decisiones y es un proceso político donde se concertan los intereses de la sociedad y donde se conjugan los intereses colectivos con los individuales. Lógicamente que esa conjugación tiene una singularidad en el socialismo. Dra. C.
Marxlenin Pérez: Sí, porque quiero saber por qué el Che insistía en eso. Lic. Adriano García Hernández: Cuando decimos que es el modo de ser de la sociedad socialista, lo que se estaba diciendo es que la naturaleza de esa planificación. ¿A qué intereses responde esa planificación? ¿A los intereses de la mayoría, del pueblo, etcétera? ¿Cómo articula los aspectos que tienen que ver con el desarrollo material y espiritual? Si estamos en una cultura del tener, del desarrollo integral del hombre, el desarrollo inclusivo, sostenible, etcétera, lógicamente que el sistema de relaciones que en el socialismo soporta ese sistema, valga la redundancia, es un sistema que está basado en principios, en valores, en conceptos de justicia social y le da un carácter distinto a la planificación en el socialismo.
Cuando él decía el modo de ser de la sociedad es donde se expresa ese sistema de relaciones en la conducción, en la conjugación de esos intereses colectivos individuales, lógicamente tiene que haber una articulación y una coherencia entre la planificación empresarial, territorial, sectorial, nacional, y lógicamente ahí si prevalecen los intereses corporativos, estás en un tipo de planificación que no es la planificación social. Lic. Adriano García Hernández: ¿Están de acuerdo ustedes con esto? ¿Quieren agregarle algo más? Ms.
C. Rafael Montejo Véliz: Sí, yo quisiera agregar dos aspectos, uno es que cuando hablamos de planificación hay que empezar por decir que es una cualidad eminentemente humana, es decir, lo que caracteriza al ser humano es la capacidad de prever que va a ocurrir próximamente. Dra. C.
Marxlenin Pérez: A corto, mediano o largo plazo. Ms. C. Rafael Montejo Véliz: A largo plazo y también desde el punto de vista de dirección, punto de vista de dirección y de conducción, tú tienes que saber qué objetivos tienes, a dónde vas, cómo los controla, cómo los organiza, entonces ahí hay una secuencia y esas son cualidades humanas en cualquier sociedad, en cualquier tiempo y como decía Adriano, pueden cambiar objetivos, formas, métodos y también sucede que en las sociedades, digamos, capitalistas o basadas en la propiedad privada, va a prevalecer también conjugado con los temas del mercado.
Ahí hay que ver qué tipo de relaciones son las que prevalecen y cuáles son los intereses que prevalecen entre una programación para planificar algo y a dónde van los resultados de eso. Dra. C. Marxlenin Pérez: De acuerdo con los intereses. ¿Cuál sería a tu modo de ver la diferencia principal, esencial entre la planificación de modo de producción capitalista y la del socialismo? ¿Hay alguna que pudiéramos resaltar?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: No, en términos de técnicas son similares, es decir, de hecho muchas de las técnicas de planificación que existen en el mundo han surgido en países que no tienen un carácter o no se declaran con un carácter socialista, lo que pasa es que la planificación, como han dicho mis compañeros, tiene diferentes dimensiones en su definición, que va desde más técnico a elementos sociales, políticos, como decía también Adriano. Para mí la circunstancia cambia el uso del término y de la definición de planificación porque si estamos hablando de una sociedad que está en tránsito al socialismo y ese tránsito es la construcción consciente de nuevas relaciones sociales de producción, esa cualidad de ser consciente te lleva inevitablemente a ser planificado, porque tienes objetivos que quieres alcanzar, tienes recursos limitados que tienes que gestionar para cumplir esos objetivos y eso es planificación, te obliga a usar la planificación.
Dra. C. Marxlenin Pérez: De ahí la frase del Che, que en la transición socialista la planificación era una cualidad fundamental. Dr.
C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Sí, ahí ha habido confusiones, porque en algún momento se habla de que el Che planteó de que era la ley económica fundamental, yo no comparto esa idea, me gusta más la idea, por ejemplo, que mencionaba Adriano, que es una especie de modo de ser, del desarrollo del socialismo, por esta cualidad diferente de la transición del capitalismo al socialismo, que no lo tuvo otro modo de producción en esas otras transiciones, en otro momento que es el carácter consciente de la construcción de esas relaciones sociales de producción. Ya esa sola cualidad hace que la planificación juegue un papel central y diferente al resto de esas transiciones. Dra.
C. Marxlenin Pérez: En este contexto de nuevas transformaciones, de cambios, qué es lo que va a cambiar o qué se supone que estamos llamando a cambiar a ese sistema de planificación de la economía cubana. ¿Qué es lo nuevo? ¿Qué es lo que se va a transformar en primer lugar o qué se aspira y espera transformar? Lic. Adriano García Hernández: Discúlpame que intervenga, porque yo quisiera...
Dra. C. Marxlenin Pérez: Intervenga como ha estado en este programa. Lic.
Adriano García Hernández: Que intervenga cogiéndome la palabra. En el sentido siguiente, que yo creo que no es ocioso aclarar, un poco antes de decir, qué transformaciones estamos asumiendo, dejar en claro, que romper esa lógica de que estamos haciendo esto obligados por las circunstancias porque no nos queda más remedio. Dra. C.
Marxlenin Pérez: ¿Y no es así? Lic. Adriano García Hernández: Es como una cosa circunstancial, por supuesto. Dra.
C. Marxlenin Pérez: Yo soy de las que digo que en gran parte estamos condicionados por las circunstancias. Lic. Adriano García Hernández: Pues te diré que si la planificación es eso que te acaban de decir, no debe ser algo que esté condicionado por una circunstancia, por una cuestión...
Dra. C. Marxlenin Pérez: Una coyuntura. Lic.
Adriano García Hernández: Vamos a decir y te puedo decir más. Te puedo decir que las transformaciones que se están haciendo actualmente, quizás en este eje más distintivo que otros, responden a una maduración de un proceso de transformación que puso en claro problemas que no fueron resueltos por nuestros mecanismos de planificación de dificultades. La importancia de incorporar, como decía Ayuban, experiencias avanzadas que existen en el mundo, que no logramos incluso en nuestras relaciones con nuestros países amigos, en nuestras relaciones incluso con agencias de cooperación del Sistema de Naciones Unidas, que nos han dado gran apoyo en perfeccionamientos técnicos y metodológicos, etcétera, e incluso de agencias de cooperación europeas, de otros países. Esa maduración de aspectos que hay que transformar nos lleva a la convicción de que nosotros hemos tenido un sistema que ha sufrido un exceso de centralización, de una minimización del papel del mercado, en particular en la asignación de recursos, también del papel del sector no estatal en un contexto de transición, de salir del subdesarrollo, inclusive de un insuficiente nivel de apertura externa de la economía que estamos haciendo ahora, y por lo tanto la forma de incorporar eso.
Hay un razonamiento de fondo que es introducir esos elementos que no son originarios del socialismo en forma consustancial, sino que el socialismo incorpora como elementos que vienen de otras sociedades, pero que son importantes incorporar. En el caso de la economía cubana tienen riesgos especiales, pero no tienes otra opción, y tiene costos, incluso económicos, sociales... Dra. C.
Marxlenin Pérez: Voy a interrumpirte un momentito, Adriano, para no pasarme de los riesgos. ¿Ustedes están de acuerdo en que hay riesgos que vamos a correr? Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: La vida es riesgo, no hay ninguna sola decisión humana.
Nosotros decimos que en términos de política económica, siempre que hay una política tienes dos javitas, la de los beneficios y la de los costos, tú lo que tienes una buena política es aquella que primero desde el diseño, trata de equilibrar los costos y los beneficios… Dra. C. Marxlenin Pérez: Eso es planificar. Dr.
C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Es parte de la planificación, que también tiene que ver con su ejecución, entonces sí, claro que tiene riesgos. Dra. C.
Marxlenin Pérez: Esos riesgos... Ms. C. Rafael Montejo Véliz: Ver antes y estar preparado, decía Martí, gobernar es prever, sintetizan ideas de que siempre van a haber riesgos en toda decisión, porque además se ejecutan a futuro, y hacia el futuro siempre puede haber otras variables que no están.
Lic. Adriano García Hernández: Pero lo que yo estaba diciendo era otra cosa, antes que me interrumpieras, y es que los riesgos en nuestro caso son mayores que en otro tipo de economía, realmente. Dra. C.
Marxlenin Pérez: ¿Por qué? Lic. Adriano García Hernández: Por la intención imperial de utilizar eso como elemento, como caballo de Troya, de incorporar intereses que respondan a sujetos foráneos, etcétera. Una economía pequeña que tiene que tener un desarrollo soberano, es decir, tienes que tener un nivel de propiedad estatal básico que te mantenga un sistema de poder, etcétera, y lógicamente el problema está en que, si tú pretendes eliminar esos costos, como infructuosamente hemos intentado hacer, los costos son mayores que los beneficios, lo que hay que saber es minimizar los riesgos, ahí sí, y movilizar todo el papel de la acción colectiva en beneficio común, que es una fortaleza del socialismo y que explique nuestra existencia para que eso ocurra.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Me has dicho un cúmulo ahí de argumentos con los cuales ya quiero polemizar con todos ellos, vamos a hacer una pausa aquí para en el segundo momento, vamos a ver si cuadramos, si estamos en condiciones de poder minimizar esos riesgos de los que estamos hablando. Estábamos conversando sobre los riesgos que implica transformar el sistema de planificación de la economía cubana tal cual lo veníamos practicando en los últimos años de la Revolución.
Esos riesgos yo no puedo dejar de conectarlos con la introducción de mercados, o como para mí que a veces lo veo como un eufemismo es elementos del mercado, porque al final no se define qué son los elementos del mercado o hasta dónde llega ese mercado. Eso para mí es uno de los riesgos fundamentales que es introducir el mercado en el socialismo cubano. ¿Ustedes están de acuerdo conmigo que eso sería un riesgo de lo que estamos hablando o no es ningún riesgo hablar de mercado en el socialismo? Ms. C.
Rafael Montejo Véliz: Mercado siempre hemos tenido, y mercado tendremos mientras el desarrollo de las fuerzas productivas tenga niveles disparejos. Por lo tanto, de mercado siempre hemos tenido. El asunto es el mercado como elemento que impulsa la asignación de recursos de manera significativa. Eso es lo realmente nuevo.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Una de los elementos novedosos. Ms.
C. Rafael Montejo Véliz: Sin dejar de tocar el hecho de que la asignación centralizada de recursos jugó también y va a seguir jugando un papel por determinadas razones de la economía. No solo en Cuba, sino en cualquier lugar donde hay determinados elementos, siempre la asignación central de recursos resuelve un problema que no es eficiente totalmente, que genera contradicciones, pero que va resolviendo determinados problemas. En el caso nuestro se convirtió en la principal herramienta de la economía.
Por lo tanto, llega un momento en que, cuando van cambiando determinadas circunstancias, ya esa forma de conducir la economía, como decía Ayuban ahorita, agota sus posibilidades. Habría que ver cuánto o no y cuánto hay también de campañas, de estar bloqueados, de sanciones en Cuba y en otros lugares. Es decir, siempre hay un elemento exterior que puede presionar mucho a que esa herramienta se agote. El mercado en sí mismo también es planificable.
Es decir, es una relación humana, es una relación entre actores económicos y también como proceso social. ¿Podemos pensar que es planificable? Sí. ¿Podemos utilizarlo como una herramienta eficaz para la asignación de recursos? Dra. C.
Marxlenin Pérez: ¿Se puede? Ms. C. Rafael Montejo Véliz: Se puede hacer.
Siempre y cuando tengamos el control de todos los elementos generales de la economía, que eso también es vital. Por eso, cuando a mí me hablan de la relación planificación-mercado, en esa relación no lo veo como contrapuestos. Hemos discutido mucho y se trata de enfrentar uno con el otro. O hay uno, o hay el otro.
Como si fuera una línea continua en que mientras más planificación, menos mercado, o mientras más mercado, menos planificación. Cuando en realidad, en la práctica, hay una conjugación de esos elementos, sobre todo de utilizar los mercados en función del desarrollo. Cuando los mercados se utilizan en función de intereses particulares, ya estamos hablando de otra cosa, estamos hablando de capitalismo. Pero en un contexto de relaciones de producción socialista, entonces el mercado es una relación social que debe ser también conducida, pero también juega su función de manera autónoma, bajo determinadas circunstancias.
Entonces, el control sobre eso también es planificación. Dra. C. Marxlenin Pérez: Yo sé que tú me quieres hablar de una cosa relacionada con lo de Adriano, pero yo te voy a introducir una pregunta antes, que es. ¿Qué dosis de mercado tenemos que poner en el socialismo cubano? ¿Hay una dosis que hemos planificado? ¿Es así como hay que hacer el análisis? ¿Hasta qué punto?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo creo que no hay manera de responder esa pregunta. Eso lo va a decir la práctica, el tiempo.
Si uno coge las experiencias, por ejemplo, de transición asiática, empezaron con una concepción bastante limitada de lo que era el papel del mercado y la propia experiencia. Dra. C. Marxlenin Pérez: Tímidos, fueron al principio.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Es normal. Es difícil lanzarse a la piscina así de pronto sin saber si está fría o caliente el agua, ¿no?
Entonces, es normal que eso ocurra. Yo creo que es una pregunta difícil. Yo creo que el centro es un problema conceptual que lleva a importantes problemas e implicaciones prácticas. Que es, dónde está el énfasis en el tema de la asignación. ¿Dónde está el centro del problema?
Es decir, porque nosotros venimos de un modelo, un modelo eurosoviético, que yo insisto que fue un modelo que tuvo en determinado momento de desarrollo e importante éxito. Convirtió a un país casi feudal en una potencia nuclear, militar, científica, cultural, etcétera, en un relativo corto de tiempo. Pero fue un modelo que incluso la Unión Soviética empezó a agotarse en determinado momento. Si estuviéramos haciendo análisis de la economía política de un país capitalista, diríamos que se agotó su patrón de acumulación.
